|
Ed ward
|
 |
« : 23 Марта 2008, 12:14:37 » |
|
Ладно Эд хорошо название нкб тебе не нравится но предложи свой вариант названия.
При чем тут название ? Я против отдельной фирмы, использующей и форум и форумчан, имеющей отличное от штаба форума руководство, это по меньшей мере не порядочно, (это раз) создайте ресурс НКБ и вперед, общайтесь, проводите свои акции и т.д., (это два) кто мешает ? Меня не устраивают кандидатуры лидеров этого движения (это три), и ходить у них в "пехоте" (как они выражаются) мне лично не хочется, заведут хрен знает куда  Но самое главное, что это в итоге расколит форум, т.е. носит разъединяющий характер, а мы не Москва (с), нам наоборот объединяться нужно, так что НКБ (в том виде, в котором его сейчас делают, и соответственно без форума, что лидеры НКБ понимают, и поэтому с форума упорно не уходят) - это тупик. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Марта 2008, 12:21:05 от _RVK_ »
|
Записан
|
|
|
|
|
Dreadful
|
|
« Ответ #1 : 23 Марта 2008, 12:15:59 » |
|
Согласен
|
|
|
|
|
Записан
|
Я 10 лет здесь зэков сторожу, а он мне : "Извините"
В.С.Жгутов
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #2 : 23 Марта 2008, 12:20:18 » |
|
При чем тут название ? Я против отдельной фирмы, использующей и форум и форумчан, имеющей отличное от штаба форума руководство, это по меньшей мере не порядочно, (это раз) создайте ресурс НКБ и вперед, общайтесь, проводите свои акции и т.д., (это два) кто мешает ? Меня не устраивают кандидатуры лидеров этого движения (это три), и ходить у них в "пехоте" (как они выражаются) мне лично не хочется, заведут хрен знает куда Но самое главное, что это в итоге расколит форум, т.е. носит разъединяющий характер, а мы не Москва (с), нам наоборот объединяться нужно, так что НКБ (в том виде, в котором его сейчас делают, и соответственно без форума, что лидеры НКБ понимают, и поэтому с форума упорно не уходят) - это тупик. согласен абсолютно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
 Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #3 : 23 Марта 2008, 12:24:41 » |
|
О, Страшный,главный спец по НКБ заговорил... Шарфик шею не жмёт?
Вообще то РВК прав, тема не про это, но тебе Эд - отвечу.
1. Никто ни кого не использует, всё дело исключительно добровольное. руководства никакого на форуме отличного от форумского у НКБ нет. В реале - мож что и есть - но при чём тут форум и инет?
2. на имеющейся базе удобно. пока ничего такого сверхужасного нито не использовал, доступ на ресурс имеют многие, включая тех, кто к грядке отношения не имеет, какие проблемы? акции и так мутятся (если мутятся) вне форума, собственными силами. если кто то готов помочь - мы всегда рады, но насильно никого не затягиваем и ни у кого ничего не вымогаем.
3. а лидеры движения -это кто? Ну лан, про тво отношениек Э. и К. и так всё ясно, вот только чего ты их в лидеры записал? Вообще то как тковых лидеров нет вообще, каждый делает то, что он знает и умеет, соответственно и ответственность перераспределяется
4. Какой раскол? О чём ты? какое отношение обсуждение тряпок и выездов имеет к расколу форума? Вот с чего ты это взял?
5. С чего ты взял что кто то хочет уодить или не уходить с форума? Иногда мне кажется, что мы просто говорим на разных языках. Форм - эт овиртуальный ресурс. брехаловка своего рода. Кто хочет - обсуждает вопросы политики, кто хочет - чемпионат Англии, НХЛ, поней и т.д., кому интересно - саппорт и переносит сие в реал. Но это - всего лишь Брехаловка. как её можно расколоть?
Вообщем предлагаю на этом тему взаимоотношений Эда и НКБ закрыть. а говорить конкретно по проекту сайта
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2008, 20:26:39 от Бегемот »
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #4 : 23 Марта 2008, 12:30:21 » |
|
согласен абсолютно
РВК, к тебе вопрос. Ладно Эд, он это наблюдает, он это вживую видит и на основании этого делает выводы. У тебя откуда инфа? на форуме то восновном тряпкоманс обсуждается, а не глобальные вещи стратегического значения? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #5 : 23 Марта 2008, 12:36:00 » |
|
Жду с нетерпением ))))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #6 : 23 Марта 2008, 12:38:20 » |
|
Эд. про фонд отвечу тут:
1. Фонд нужен. Ибо бегать и со всех собирать - непродуктивно и неэффективно
2. Тот варик что предлагал Эндрю - утопия
3. Тот варик, что предлагал ты - хорош. Но тогда ты не уточнил что речь идёт о КБ. Я то полагал, что речь совсем о другом.
4. КБ - мёртвая. реально не существующая организация. она имеется только на бумаге и всё. Как она используется и зачем она нужна клубу -я не знаю но догадываюсь
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #7 : 23 Марта 2008, 12:38:51 » |
|
Жду с ещё большим нетерпением
Балабол. как и было сказано. Дикси. Дальше только по делу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ed ward
|
|
« Ответ #8 : 23 Марта 2008, 12:43:17 » |
|
Не важно как она используется сейчас, важно как она должна использоваться, а это вопрос переговоров, но КБ имеет ряд значительных преимуществ...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ed ward
|
|
« Ответ #9 : 23 Марта 2008, 12:44:12 » |
|
Страшный, давай без оскарблений, что-то хочешь сказать, скажи в личке, или при личной встрече
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
flox
свои
Ветеран
Offline
Сообщений: 2003
|
|
« Ответ #10 : 23 Марта 2008, 12:44:39 » |
|
Ответ Хом(у) Сегодня в 11:13:43 (перенесено из темы "Тестируем сайт")
"Всё это было если у вас какие то не стыковки по команде их можно убрать".
Да собственно никаких нестыковок вроде бы и нет,могу лишь добавить что команда образовалась осенью прошлого года перед "Турниром болельщиков ФК"Ростов" проводимых пресс-службой клуба.Тогда на данном ФОРУМЕ (заметьте не в НКБ,и был ли тогда НКБ как таковой,ещё большой вопрос) был брошен клич,приглашающий всех желающих учавствовать в турнире болельщиков после чего собственно всё и началось,и команда в том турнире действительно выступала под названием НКБ&Форум (заняв 2-е место) но относилась прежде всего к форуму болельщиков,НКБ же лишь одна из частиц форума (так как это не личный ресурс НКБ) и говорить что эта команда детище НКБ абсолютно неверно.
Первую тренировку команда провела 7 октября прошлого года,но неполучив какой-либо финансовой поддержки (ожидаемой на тот момент) подала заявку на участие в Ростовскую любительскую футбольную лигу, зарегистрировавшись под названием МФК"Форум" (мини-футбольный клуб "Форум") и уже под таким названием прошла лицензирование.По прошествие уже почти полугода своего существования относится только к данному форуму (читай название) и более ни к кому.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #11 : 23 Марта 2008, 12:45:09 » |
|
РВК, к тебе вопрос.
Ладно Эд, он это наблюдает, он это вживую видит и на основании этого делает выводы. У тебя откуда инфа? на форуме то восновном тряпкоманс обсуждается, а не глобальные вещи стратегического значения?
если бы я видел это в живую, моя реакция была бы не такой. А сужу я как раз по тем осколкам что вижу здесь, по том что говори мне Эд и Экс. Мне ведь многое рассказывается, про то как оно на самом деле. Но я сам же не создаю тему про НКБ. А вот Эд поднял этот вопрос, я его поддерживаю. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dreadful
|
|
« Ответ #12 : 23 Марта 2008, 12:47:09 » |
|
Балабол. как и было сказано. Дикси.
Дальше только по делу.
Да говорил уж. Надеюсь успел прочитать адресат |
|
|
|
|
Записан
|
Я 10 лет здесь зэков сторожу, а он мне : "Извините"
В.С.Жгутов
|
|
|
|
Ed ward
|
|
« Ответ #13 : 23 Марта 2008, 12:49:54 » |
|
Я позиции не меняю. Если ты про Фонд - то у меня позиция точно та же
Я не про Фонд, я про НКБ, будучи Админом на форуме, помнится у тебя было совсем другое отношение к НКБ... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
хом
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3769
|
|
« Ответ #14 : 23 Марта 2008, 12:50:39 » |
|
Ребят я не понимаю люди хотят создать движ в поддержку нашей любимой команды а вам это не нравится?между прочим многих из тех кто пишет в этой теме я и в секторе не разу не видел и в списка выезжающих в белгород.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ed ward
|
|
« Ответ #15 : 23 Марта 2008, 12:53:11 » |
|
Ребят я не понимаю люди хотят создать движ в поддержку нашей любимой команды а вам это не нравится?между прочим многих из тех кто пишет в этой теме я и в секторе не разу не видел и в списка выезжающих в белгород.
Кто мешает ? Создавайте, но при чем тут Форум и форумчане ? Что же вы все везде халяву ищете ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ed ward
|
|
« Ответ #16 : 23 Марта 2008, 12:54:29 » |
|
Хом, можно в секторе не сидеть, но клубу пользы принести больше, чем весь сектор вместе взятый.... и такие люди у нас есть
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #17 : 23 Марта 2008, 12:55:25 » |
|
Главный спец по НКБ заговорил... Шарфик шею не жмёт?
Вообще то РВК прав, тема не про это, но тебе Эд - отвечу.
1. Никто ни кого не использует, всё дело исключительно добровольное. руководства никакого на форуме отличного от форумского у НКБ нет. В реале - мож что и есть - но при чём тут форум и инет?
2. на имеющейся базе удобно. пока ничего такого сверхужасного нито не использовал, доступ на ресурс имеют многие, включая тех, кто к грядке отношения не имеет, какие проблемы? акции и так мутятся (если мутятся) вне форума, собственными силами. если кто то готов помочь - мы всегда рады, но насильно никого не затягиваем и ни у кого ничего не вымогаем.
3. а лидеры движения -это кто? Ну лан, про тво отношениек Э. и К. и так всё ясно, вот только чего ты их в лидеры записал? Вообще то как тковых лидеров нет вообще, каждый делает то, что он знает и умеет, соответственно и ответственность перераспределяется
4. Какой раскол? О чём ты? какое отношение обсуждение тряпок и выездов имеет к расколу форума? Вот с чего ты это взял?
5. С чего ты взял что кто то хочет уодить или не уходить с форума? Иногда мне кажется, что мы просто говорим на разных языках. Форм - эт овиртуальный ресурс. брехаловка своего рода. Кто хочет - обсуждает вопросы политики, кто хочет - чемпионат Англии, НХЛ, поней и т.д., кому интересно - саппорт и переносит сие в реал. Но это - всего лишь Брехаловка. как её можно расколоть?
Вообщем предлагаю на этом тему взаимоотношений Эда и НКБ закрыть. а говорить конкретно по проекту сайта
Да, никто не запещает (а наоборот поддерживает) здесь осуждение саппорта. Но почему раздел закрытый? Да, аонятно что полностью доступным он быть не должен, но доступ туда должны иметь все болельщики команды Ростов. Определяется это легко, просто по постам. Второе. Раздел не должен называться НКБ. Да, его я назвал так, но тогда то я не думал что будет какая-то своячковая фирма. Я то думал это будет открытый клуб болельщиков. Но если НКБ мнит себя фирмой, то раздел надо переименовать, так как этот форум общественный, и негоже кому то выделять большие привилегии чем всем остальным. Вобщем, это мое мнение. Может я и не прав. Сейчас это обсуждать не намерен. Планировал более тесно подойти к вопросу после дерби, так и будет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ed ward
|
|
« Ответ #18 : 23 Марта 2008, 12:56:56 » |
|
и это правильно
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
flox
свои
Ветеран
Offline
Сообщений: 2003
|
|
« Ответ #19 : 23 Марта 2008, 12:57:56 » |
|
между прочим многих из тех кто пишет в этой теме я и в секторе не разу не видел и в списка выезжающих в белгород.
Если меня имеешь в виду -)) то по долгу службы в домашних матчах вынужден находиться в ложе прессы,чтобы после успевать на прессуху и на послематчевые интерактивные интервью с игроками.Выезды были нереальны,т.к. отвечал за радиотрансляции матчей Ростова из других городов,находившись непосредственно на радиостанции. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #20 : 23 Марта 2008, 13:02:16 » |
|
Ребят я не понимаю люди хотят создать движ в поддержку нашей любимой команды а вам это не нравится?между прочим многих из тех кто пишет в этой теме я и в секторе не разу не видел и в списка выезжающих в белгород.
логика проста. вы какой-то движ, но при этом используете общественный форум как базовый ресурс. Ни один ресурс этого так легко не позволит. Нет, ну ладно вы бы помогали в его развитии, но ведь и пальца о палец не ударили! Бегемот вон вообще говорит что то что я поднял этот ресурс вообще к саппорту не имеет отношения. Вот и к теме о новом сайте. Нам нужен дизайн и наполнение. Жду предложений от НКБ в соответствующей теме. Или опять Рома делай, а мы будем юзать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dreadful
|
|
« Ответ #21 : 23 Марта 2008, 13:06:03 » |
|
Ещё раз согласен
|
|
|
|
|
Записан
|
Я 10 лет здесь зэков сторожу, а он мне : "Извините"
В.С.Жгутов
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #22 : 23 Марта 2008, 13:16:11 » |
|
логика проста. вы какой-то движ, но при этом используете общественный форум как базовый ресурс. Ни один ресурс этого так легко не позволит. Нет, ну ладно вы бы помогали в его развитии, но ведь и пальца о палец не ударили! Бегемот вон вообще говорит что то что я поднял этот ресурс вообще к саппорту не имеет отношения.
Вот и к теме о новом сайте. Нам нужен дизайн и наполнение. Жду предложений от НКБ в соответствующей теме. Или опять Рома делай, а мы будем юзать?
будет тебе наполнение 2 Эд такое оно же и было. Загоны прикрывать надо, а делу-не мешать. Вот и всё |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #23 : 23 Марта 2008, 13:27:10 » |
|
просто тогда у меня была возможность держать руку на пульсе, теперь-нет. но дело в том, что оскорблинть движ на ровном месте -- неправильно,против чего и выступаю. а с загонами отдельных камрадов мы и сами разберёмся
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ed ward
|
|
« Ответ #24 : 23 Марта 2008, 17:44:02 » |
|
А кто оскарблинет движ ? Саппорт дело хорошее, я двумя руками за, но если только не через жопу делать...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #25 : 24 Марта 2008, 10:05:22 » |
|
Не ты. Другие люди.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #26 : 24 Марта 2008, 10:05:57 » |
|
Ещё раз согласен
Мнение главнго специалиста по сапорту для нас безусловно очень важно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mezen
свои
Легенда
Offline
Сообщений: 14601
Достоевский-с нами, Достоевский-жив !
|
|
« Ответ #27 : 24 Марта 2008, 11:17:41 » |
|
1.Ни один человек не высказался продуктивно
2.Говорили эмоциями.
3.Одобряли мнения высказывающихся по личному приятию-неприятию..
4.Предлагаю сделать 2 направления
форум(теоретики) НКБ(практики)...
5.Оба направления крайне важны....
Простите,господа....но от некоторых теоретиков дышет прям таки ветеранством и некой избранностью.....
6.Давайте быть все проще.
7.Если говорить про реальный вещи правило № 1 (если нечего сказать-молчи)
8.Мы здесь все общаемся,я так понимаю,потому что нам комфортно здесь,но и если может кто настаивает в нашем моем(лично) присутствии здесь.......только скажите....жизнь продолжается
9.Есть реальные обстоятельства ,но простите.......сидеть и с Запада и наблюдать- как же мы пеССдато все придумали гляда на саппорт....,ну по крайней мере некрасиво...
10...Хорош сратся.....
11. В сооре рождается истина
12.Мир дому
|
|
|
|
|
Записан
|
...вечность пахнет нефтью...
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #28 : 24 Марта 2008, 12:35:09 » |
|
По части пунктов согласен. По части нет. Обсуждать эту тему пока не буду.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #29 : 24 Марта 2008, 12:53:40 » |
|
Страшный, если ты так окуено поддержуешь НКБ, то зачем тогда простите отвалил столько бабесла, чтоб получить розу НКБ? Не пойму, ты с нами или ты проив нас? Серый, конкретизирую, ты против меня лично, ты против Нэкста, ты против Мези, ты против других комрадов (изщвините, что не упоминул кого то, а то список слишком большой получиться) или ты против Бегемота и получается против тех, кто с ним и против того в чём он участвует! Серый, при всём уважении к тебе, прямо тебе заявляю, ТЫ НЕ ПРАВ!
Эд, ты то же хорош, на каждом углу кричишь про саппорт, про поддержку команде, и тут же пытаешься задушить движение, которое на наш форум привело новых пользователей, у нас есть ещё люди которые не какого отношения к форуму не имеют, ибо не имеют компов, но зато они знают про наш форум! Да форум нам помогает, но и мы то же участвуем в продвижении марки нашего форума в массы, все знают, что базой НКБ является форум, и все знают возможности форума, это действительно стала сила, с нами стали считаться не только болелы, но и власти и руководство клуба и только пока мы все вместе мы СИЛА!!! Мне звонят люди, которые не разу не пользовались интернетом и спрашивают про новости о клубе, у предстоящих замутах, причём я этих людей не знаю!! Благодаря чему они звонят? Благодоря всем нам!!! Благодаря форуму! Благодаря НКБ! Благодаря тому, что мы не просто нетовские крысы, а мы реальные люди, с реальными делами! Эд, ещё раз прошу прикрати душить НКБ, тем более по некоторым вопросом, мы с тобой думаем одиннаково, если убрать НКБ с форума, то от этого никто не выиграет, даю зуб на отсечения!
Экс, а вот тебя я понимаю отлично! Поэтому ничего тебе говорить не буду! Просьба прекрати мутить воду за нашими спинами! Мы уже взрослые люди, позвони мне и скажи, в чём мы не правы!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Марта 2008, 12:56:19 от ЭНДРЮха »
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
=Йа=
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 9248
|
|
« Ответ #30 : 24 Марта 2008, 12:57:00 » |
|
давайте голосовать за нкб против |
|
|
|
|
Записан
|
ОУЖС
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #31 : 24 Марта 2008, 13:00:35 » |
|
ага, и будем самым голосующим форумом в интернете)))
|
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #32 : 24 Марта 2008, 13:06:21 » |
|
Эндрю, изини но у тебя каша в голове.
Какую пользу ты лично принес этому форуму? Никакой. Отвечай за себя.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
=Йа=
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 9248
|
|
« Ответ #33 : 24 Марта 2008, 13:07:53 » |
|
мне вас всех читать смешно, чесслово...
деТТи(с)
|
|
|
|
|
Записан
|
ОУЖС
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #34 : 24 Марта 2008, 13:09:13 » |
|
Маразм крепчает....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #35 : 24 Марта 2008, 13:11:26 » |
|
Эндрю, изини но у тебя каша в голове.
Какую пользу ты лично принес этому форуму? Никакой. Отвечай за себя.
Обоснуй! |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
=Йа=
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 9248
|
|
« Ответ #36 : 24 Марта 2008, 13:12:13 » |
|
.
Какую пользу ты лично принес этому форуму?
а ты записался в добровольцы! ? всех кто неприносит пользу форуму - уволить ... как ты себе представляешь принесение пользы форуму? кто ваще сказал что юзер должен приносить пользу форуму? наше дело (юзверьское) - общаться. есть форум - место для общения. |
|
|
|
|
Записан
|
ОУЖС
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #37 : 24 Марта 2008, 13:20:23 » |
|
а ты записался в добровольцы! ?
всех кто неприносит пользу форуму - уволить ...
как ты себе представляешь принесение пользы форуму?
кто ваще сказал что юзер должен приносить пользу форуму?
наше дело (юзверьское) - общаться.
есть форум - место для общения.
Я не говорю что все должны приносить пользу. Но не надо тогда говорить что кто-то там пользу приносит. Бегемот единственный кто реально предложил свою помощь по нашему сайту. Никто больше даже не пошевелился, даже не попробовал там что-то сделать хотя бы ради интереса. И они еще требуют там раздел НКБ. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #38 : 24 Марта 2008, 13:21:02 » |
|
Обоснуй!
Чего обосновать?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mezen
свои
Легенда
Offline
Сообщений: 14601
Достоевский-с нами, Достоевский-жив !
|
|
« Ответ #39 : 24 Марта 2008, 13:23:11 » |
|
польза форуму-это наше общение,популяризация его в массы.....
Вот представь руководителя Рамблера,который бы сказал....не ищите в моем поисковике всякую херню...а ищите только умные вещи или не ищите вовсе ничего...
|
|
|
|
|
Записан
|
...вечность пахнет нефтью...
|
|
|
|
