ФК Ростсельмаш => ФК Ростсельмаш => Тема начата: ОЛИГАРХ от 01 Октября 2007, 23:36:40



Название: Причины падения
Отправлено: ОЛИГАРХ от 01 Октября 2007, 23:36:40
Вылет-это уже свершившейся факт,хотелось бы услышать объективное мнение форумчан,без эмоций,потому как их и так было израсходовано огромное колличество.Почему ещё год назад с более слабым(ИМХО) составом мы драли кепок 4:0.И главное,что дальше?


Название: Re: Причины падения
Отправлено: flox от 01 Октября 2007, 23:58:55
Ряд обстоятельств и интересов видимо тому причина.Но к сожалению это ещё может быть не самое худшее.Остаётся дожидаться окончания сезона и окончания выборов ...


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Дедушка Мороз от 02 Октября 2007, 00:01:32
Объективное мнение.. опять догадки. Без эмоций они просто будут заканчиваться не восклицательными знаками, а точками и многоточиями.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: КазачоК от 02 Октября 2007, 00:11:46
А какое тут может быть мнение - раздрай сверху (перемешанный на продажах и договорняках с агентсткими договорами), приход к власти людей (который напомнил мне первое время прихода Сявки - когда он на договорняки и судейство ну ОЧЕНЬ удивлялся), которые с современными отечественными футбольными реалиями совершенно незнакомы, одновременное "забитие" АО на футбол - типа передали и умыли руки... выборы (ну куда ж без них)... видя всё это и футболисты решили (некоторые из них) своего не упускать... а большинство игроков просто сидят (типа отрабатывают) - короче косят капусту пока косится... тренерская чехарда и тренерские неудачи...

короче всё наложилось.... но к этому шло уже не один сезон - не жили, а выживали - это должно было случится.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Oleggio от 02 Октября 2007, 00:43:55
Несколько причин. Невезение, продажа Гутьерреса, Переса, Орлова. Провален правый фланг обороны... Травмы в нападении... Судьи... Уход Шоха... Уход Балы... 


Название: Re: Причины падения
Отправлено: assorty от 02 Октября 2007, 00:56:22
Предвзятое судейство аля слив команды в 1-ом круге, это очевидно. Во втором круге уже не так ярко было выражено т.к. уже было видно, что команда вылетает. Продажа хорошим игроков, как привели выше, тоже сыграла на сей факт. Невезение тоже было, наверно в этом году у нас чемпионство  по ударам в перекладины и штанги. Уход Шоха.. не думаю что это слишком сильно отразилось на команде т.к. ещё перед уходом, Ростов чувствовал себя не в своей тарелке. Уход Балы - это уже был вынужденный шаг для пути к вершина таблицы.. к сожалению данный шаг себя не оправдал.. + нет игроков. Бузникин.. в очередной раз говорю, это зажравшийся-волосатик, амбициозный человек.. и очень сильно. Игры особой он не показывает как и все остальные, кроме пары-тройки прорывов между защитниками и детского падения в штрафной, после чего, обидными глазками смотрит на судью и просит пенальти.. противно, ибо иначе забить просто не может. Осинов.. Может капитан он и хороший, и футболист он хороший, но в этом году - он полный 0. Калачёв в последних турах уже и вовсе сдулся + не играет.. видимо одной ногом в другом клубе. Каньенда что-то пытается, бегает, прыгаем.. но всё не то что было в прошлом году. Защита очень слабая, вратаря нет. И что делать, как не вылетать в ПД? В один год, сложились все недуги команды. В прошлом году были проблемы с везением.. хотя судьи судили нормально, игроки играли на своём уровне, поэтому и остались. Но в этом году, вы меня извините, за 25 туров набрать 15 очков - это беспредел.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: КазачоК от 02 Октября 2007, 01:08:03
"везение" - это не причина.... это следствие...


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Vjik от 02 Октября 2007, 01:53:45
Несколько причин. Невезение, продажа Гутьерреса, Переса, Орлова. Провален правый фланг обороны... Травмы в нападении... Судьи... Уход Шоха... Уход Балы... 
Гутьеррес - может быть.Орлов не потеря - столько "привозил".


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Ed ward от 02 Октября 2007, 01:58:04
И Омара зря отпустили. А вообще "причин падения" очень много, можно сказать целый комплекс, но уже поздно об этом говорить, главное наверное в том, что всю эту ситуацию мы сами себе создали, занимаясь херней много лет, вот теперь нам и аукнулось, такого сезона даже старожилы не помнят, все было против нас.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Vjik от 02 Октября 2007, 02:08:26
И Омара зря отпустили. А вообще "причин падения" очень много, можно сказать целый комплекс, но уже поздно об этом говорить, главное наверное в том, что всю эту ситуацию мы сами себе создали, занимаясь херней много лет, вот теперь нам и аукнулось, такого сезона даже старожилы не помнят, все было против нас.
По Пересу - согласен,в принципе, поэтому ничего не написал.При том, что моментов он запарывал много, но был бойцом и мог завести команду.Хотя, не всегда его энергии хватало надолго.Другой вопрос, что вместо него наигрывался Виноградов и , вроде, успешно, но ...травмы многих игроков перечеркнули все, что наигрывалось на сборах.Это, почему-то никто не учитывает.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Ed ward от 02 Октября 2007, 02:10:06
Я просто не конкретизирую уже причины, да и раньше писал, и о травмах в том числе....


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Rost от 02 Октября 2007, 02:20:17
...
а где перец сейчас?


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Vjik от 02 Октября 2007, 02:24:24
Я просто не конкретизирую уже причины, да и раньше писал, и о травмах в том числе....
А я не про тебя.Неверно выразился - никто=мало кто.Только и знают - Балахнин не тренер(сразу поясню для таких - не являюсь его персональным почитателем и гением не считаю).Моуринью, незадолго до отставки, тоже плакался, когда у него несколько игроков основы сломалось.Так у него полная скамейка звезд, а мы с "Челси" "и рядом не валялись".


Название: Re: Причины падения
Отправлено: экс-7 от 02 Октября 2007, 02:54:01
Несколько причин. Невезение, продажа Гутьерреса, Переса, Орлова. Провален правый фланг обороны... Травмы в нападении... Судьи... Уход Шоха... Уход Балы... 

 Хотел бы услышать от тебя ответ. А кто из вышеперечисленных тобой трех игроков, хотел остаться и играть в Ростове?


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Vjik от 02 Октября 2007, 02:56:20
Я, к примеру, почему-то думал(не знаю почему), что как минимум Перес - не против.А, как на самом деле?


Название: Re: Причины падения
Отправлено: экс-7 от 02 Октября 2007, 03:01:00
Я, к примеру, почему-то думал(не знаю почему), что как минимум Перес - не против.А, как на самом деле?

 А мне тоже интересно. :-)   Вот и хотел ответ Oleggio услышать.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Dimon от 02 Октября 2007, 08:00:21
Я ваще считаю ,что Шоха надо вернуть!!!Аликоф чё т не очень хорошо справляется! Но Шоха уже не вернуть....


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Сергей от 02 Октября 2007, 08:35:43
Несколько причин. Невезение, продажа Гутьерреса, Переса, Орлова. Провален правый фланг обороны... Травмы в нападении... Судьи... Уход Шоха... Уход Балы... 
Все вышеперечисленные игроки запросили з/п, которых не стоят, вот поэтому их отпустили.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Сергей от 02 Октября 2007, 08:39:46
Касательно причин, мы шли к этому 7 лет и все причины считаю околофутбольные. Покойный ныне Прокопенко, царство ему небесное, говорил, "в Российском чемпионате, во всех клубах воруют процентов 20 реального бюджета", так вот у нас на протяжение длитетельного времени, процентов 20 оставалось на команду, если не меньше, что не могло рано или поздно привести к краху, и ПД в этом случае не худший вариант.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: GY-GY от 02 Октября 2007, 08:47:04
Думаю, что основные причины - тренерские.
Бала - упустил нить, не смог найти альтернативный вариант, когда его хотелки руководство не смогло реализовать.
Логичным, было пригласить другого наставника, чтобы свежим взлядом со стороны, увидеть наиболее болевые точки и переломить ситуацию, но первый кандидат, в своей монере ( не уж люди которые вращаются в этой сфере не знали, кто он есть) решил свою маленькую локальную задачку и кинул клуб.
А вот нынешний наставник - на мой взляд допустил несколько серьезных ошибок:
Время позволяло - провести коренной перелом в команде - провести серьезные перестановки, да несколько матчей были-бы наверняка потеряны, из-за притирки, изменения схемы (хотя как показала действительность все равно мы их проиграли).
Это могло дать 2 результата:
1. основа смогла б передохнуть и востановиться.
2. севшие на скамейку, думаю стали бы несколько иначе относится к своей работе ( не буду называть имен, а то блин, опять забанят)
Другая ошибка - это предсказуемая схема игры Ростова - к ней уже приспособились все команды (смотришь игру и ловишь себя на мысли, что я уже это видел, прям как старое кино). Разве опытный тренер, который поработал, наверно с половиной команд ПЛ, не знает слабых мест команды?


Название: Re: Причины падения
Отправлено: БУбликов от 02 Октября 2007, 10:42:31
...причиной падения может быть гололёд...нужно думать не о причинах, а о следствиях....упал - поднимайся, чего бы это не стоило...


Название: Re: Причины падения
Отправлено: horstъ от 02 Октября 2007, 13:26:56
Почему-почему ... Расклад-с.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: кома от 02 Октября 2007, 14:01:01
Почитал, асилил. Ну какие нахер судьи, кто нас сливал, не надо ныть как это в свое время делал Терек. Давайте еще письмо Путину напишем.
Насчет везения - везет тому кто сам везет. Перекладина и штанга это промах, а не почти гол.
Команда никогда ничего не добъется если не забивает голы. В конце 90-х нас тоже "хорошо" судили (Спартак 3-3, Динамо 1-1, Алания 1-0), но тем не менее мы не вылетали. Судьи всегда и везде 321-сы. Бороться нужно не с ними а с соперником, причем не тлько на поле. Кое кто мне рассказывал что я такой сякой что воняю на Эстар, они много делаю и играков покупают. Только вот херь это все.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: papa от 02 Октября 2007, 14:28:56
французы говорят- ищите женщину, а мы говорим -смотрите кому это выгодно. а выгодно только сявке и ска.на следующий год кое кто будет играть в ска и ска будут за уши тянуть в вышку.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: БУбликов от 02 Октября 2007, 14:30:01
французы говорят- ищите женщину, а мы говорим -смотрите кому это выгодно. а выгодно только сявке и ска.на следующий год кое кто будет играть в ска и ска будут за уши тянуть в вышку.
...бред и фантастика....


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Evgeniy1958 от 02 Октября 2007, 14:50:50
французы говорят- ищите женщину, а мы говорим -смотрите кому это выгодно. а выгодно только сявке и ска.на следующий год кое кто будет играть в ска и ска будут за уши тянуть в вышку.
Да нет, не бред это вовсе, ИИСа знать нужно,я еще в середине первого круга писал, что не дай бог вылететь, потому, что теперь в ПД будет многое решаться кто будет нужен Чубу и кто его на свою сторону перетянет, ох мне кажется, что это сявка и будет, роднее он губернатору, чем москали заезжие.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: БУбликов от 02 Октября 2007, 15:05:18
Да нет, не бред это вовсе, ИИСа знать нужно,я еще в середине первого круга писал, что не дай бог вылететь, потому, что теперь в ПД будет многое решаться кто будет нужен Чубу и кто его на свою сторону перетянет, ох мне кажется, что это сявка и будет, роднее он губернатору, чем москали заезжие.
...губернатору полгодика то всего осталось...


Название: Re: Причины падения
Отправлено: NIKO 5 от 02 Октября 2007, 15:09:15
и будет у нас одна команда в городе.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: ddd от 02 Октября 2007, 16:54:48
всю эту ситуацию мы сами себе создали, занимаясь херней много лет, вот теперь нам и аукнулось
золотые слова. стоит хотя бы вспомнить прошлогодние сливы.

Кое кто мне рассказывал что я такой сякой что воняю на Эстар, они много делаю и играков покупают. Только вот херь это все.
+100. Уже говорил, что эстару даже выгоднее что мы вылетаем в ПД - там меньше затрат на з/п и покупку игроков {это не я придумал, а сказал чел из эстара, и естесственно не в интервью}. Хотя они и в ПЛ летом всех бесплатно взяли... результат на лице...

А вообще имхо главная причина - вфч.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Oleggio от 02 Октября 2007, 21:45:15
П
А мне тоже интересно. :-)   Вот и хотел ответ Oleggio услышать.
Не знаю, как Орлов, а Перес с Карлосом - точно остались бы. Если бы великое руководство не начало русификацию состава...


Название: Re: Причины падения
Отправлено: экс-7 от 03 Октября 2007, 03:31:05
ПНе знаю, как Орлов, а Перес с Карлосом - точно остались бы. Если бы великое руководство не начало русификацию состава...

Ты заблуждаешься на счет Переса. Он был категорически против оставаться не только в Ростове, а вообще в России.
  Орлов тоже отказался остаться в команде. С ним все логично, все же в Москву позвали.
  С Гутьерресом вопрос был сложней, и понимал что может не пробится в основу и руководство команды так же думало. По этому его и отпустили. В данном случае, наверно поспешили обе стороны.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: Rost от 03 Октября 2007, 05:14:29
Ты заблуждаешься на счет Переса. Он был категорически против оставаться не только в Ростове, а вообще в России.
а причина известна?


Название: Re: Причины падения
Отправлено: GY-GY от 03 Октября 2007, 08:47:13
Ну давайте поплачем, еще по Лоськову, Кириченко, Буту и т.п. но ведь и без них команда играла. Заладили Орлов, Перес.
Если команда выходит на игру и не знает как ей действовать, как перестроиться по ходу матча, то результат закономерен.
Показательный пример - вчерашняя игра Турков, как изменилась игра команды, когда понадобилось отыгрываться. А это отрабатывается на тренировках. "Каждый боец должен знать свой маневр" А. Суворов.
Наши бойцы своего маневра не знают!
Благодаря доступным материалам о тренировках, можно сделать вывод, что наши методики и схемы тренировок хороши для второго дивизиона, не более.
С приходом Нового тренера, кое-что изменилось, но это в основном хорошо для межсезонья и по большому счету, не сильно отличается о прежнего.
По поводу, чиновников,бизнесменов, хочу сказать, что никто не заинтересован в вылете команды в ПД. Плюсов нет ни каких, а потеряют все - это же очевидно! 


Название: Re: Причины падения
Отправлено: LynxSW от 03 Октября 2007, 09:25:59
Зря конечно Шоха убрали, он бы мог потянуть нужные ниточки и по крайне мере пару договорников вытянуть или с судьями поработать.
Балу убрали правильно, только раньше надо было максимум май-июнь делать, тогда можно было доукомплектоваться нормально ( игроки бы еще не отказывались перейти), судьи (пид...ры) не пытались бы окончательно утопить и тренер бы успел перестроить игру, избавившись от баласта.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: LynxSW от 03 Октября 2007, 09:31:45
Еще причина, это ошибки в селекции, особенно разочаровал Пьянович, потом Виноградов непонятно что это. А нужно было усилить середину поля, опорник хороший нужен был.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: KDG от 03 Октября 2007, 13:52:07
напроч прваленая селекция это не в компетенции Шоха разьве? я уж про его "работу с судьями" молчу. все всё видели. думаю многие хотят в составе видить русских. дело благородное. но Могилевского с Гутиеросом лучше не сравнивать. Шох - чем не причина? его вина присутствует.
 Балахнин, при всём уважении, не смог сделать команду. без него никого не покупали.
Игроки. Бесхарактерная игра. наплевательское отношение к своим болельшикам. не во всех матчах конечно. были неплохие игры, но этого мало. в пол силы никого не обыграеш.
Нынешнее руководство хвалить естесно не за что. беспредел продолжается и возрастает.
Губернатор мало денюжек дал... ну, тут уж скока дал. можно и его причислить ко всему прочему.
одной причины в провале любимого клуба быть не могло. может где-то я не прав, где-то не до сказал. а вот про Долматова пока ничего плохого сказать не могу


Название: Re: Причины падения
Отправлено: papa от 03 Октября 2007, 16:39:16
если бы да кабы во рту выросли грибы. есть то что есть.а вина считаю 100% лежит на игроках, какой бы тренер не был, а играть надо с желанием и тогда может получиться что-то. основа во главе с мишей сдала клуб со всеми потрохами и не чего говорить, что мол приходил священик и не помогло. разруха не в команде и стадионе сидит , а вголовах игроков, можно сказать, перефразируя слова булгаковского профессора преображенского.слив игроками игр и тренеров у нас в ростове стало за правило, разговоры что надо покупать судей не ведёт только ленивый, а это же противоестественно. за такие слухи должна заинтересоваться прокуратура, это подсудное дело.а для нас это норма - нонсенс.


Название: Re: Причины падения
Отправлено: экс-7 от 04 Октября 2007, 22:22:21
  Давайте пока закроем эту тему.
Еще месяц чемпионата впереди. А вот потом будет время хорошо и спокойно обсудить эту тему.  К тому времени и некоторые события добавятся ( очень интересные) и дополнительные аргументы и факты у спорящих сторон.  :-)
  Вот и по аргументируем после закрытия чемпионата. :drinks: