1042
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 19 Марта 2008, 23:02:50
|
Гари. если согласен на счет воды... то тогда повспоминай как шло заселение на восток... нашему царю с урала привезли первые пушки и ружья наши купцы - он до этого и знать не знал этот Урал - ему важнее был крымский хан-собака, да шведский король - потому что от туда угроза, а с востоке её нет. Мужики с семьями и без потекли на восток гораздо раньше Ермака.... он шел уже по проторенным дорожкам - знал куда идти. Он был тот самый "первопроходец" (как ты и описал - тяжелая у него рука была и совесть не чистая). Но он не шел и убивал всех встречных. Его цель была взять несколько укреплений и построить несколько своих для ОХРАНЫ ПУТИ.
Про торговлю - честную... просто рассмешил.... или у нас Рокфеллеры торговали с бабочкой на шее или кого еще там можно вспомнить - тогда только так и торговали - весь смысл торговли обмануть и получить максимальную прибыль.
про станицы - не совсем так - долго расказывать проще самому найти и почитать.
А про ЮАР. - я не уверен что там за городом живут лучше чем у нас в Приморском крае.... но там можно жить в коробке из под телевизора, а в Приморье -40 бывает.
|
|
|
1043
|
Футбол / Донской футбол / Re: СКА отправился на сбор в Турцию
|
: 19 Марта 2008, 22:44:09
|
сявка наверняка намекнёт ментолиции чтобы желтосиние товарисчи с "какими-то тряпками" были более тсщательно обсмотрены на предмет провакатциев))) ну и конечно с изъятием этих "провакатции"
уж это он наверняка сделает, а вот денег дать... тут вопрос сложный.... только после подписания нового контракта на поставку тушенки и папиросок...)))
|
|
|
1044
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 19 Марта 2008, 22:33:16
|
Господа, а как вы думаете, когда страна стала такой как вы ее сейчас видите (с учетом Казахстана, Украины, Белоруссии) несколько веков назад кто-то думал о добыче там полезных ископаемых? Это была малозаселенная территория, которую планировали заселить русскими мужиками, чтобы они пахали землю и скот разводили... металлы все тогда добывались в европейской части России, позже на Урале... нефти и газа еще и в помине не было... Всё это - новейшая история.!!!!
О чем вы спорите то?))))
|
|
|
1045
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 19 Марта 2008, 22:28:47
|
Гари, есть некие законы - для простоты вода заполнит пространство пока оно не кончится. Так и русские переселялись до упора по принципу наименьшего сопротивления - территория почти свободна, малозаселена, местные не сопротивляются и не противятся либо подселению либо прохождению через их территорию. В отличии от американских и прочих колонизаторов, шедших с ружьем наперевес и убивавшим всех кто встретится, освобождая землю себе - наши с местными торговали, перенимали традиции, обучали своим (и не надо кивать только в сторону водки) и жили совместно, а кто начинал бунтовать и убивать, разбойничать - тех сразу естественно тихомирили оружием. Любые разбойнички, чтобы поднять народ всегда использовали лозунги о национальном самосознании, отделении, свободе - поэтому мы и получали башкирские, бурятские, кавказские (кстати весьма сильно умасленные английским и американским оружием и деньгами), якутские, татарские (сибирские) бунты. Но в целом картина абсолютно противоположная западу.
пс. я например абсолютно не уверен был ли ты в ЮАР или в Приморском крае ппс. а знакомо ли тебе как (почему) раньше давали названия станицам - Абадзехская, Шапсугская и многим другим?
|
|
|
1049
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 19 Марта 2008, 15:59:01
|
Гари, не подменяй приграничные войны и расширение территорий на колониализм. Это весьма разные вещи.
Запад не у себя под боком грабил и разорял (хотя и под боком тоже, он не так варварски и бесчеловечно). Там цель была не граница своего государства, а выжать соки, обогатиться. Наши же всегда все территории рассматривали - как свои и развивали их так же как свои. Ассимиляция в полном смысле этого слова.
|
|
|
1055
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 19 Марта 2008, 12:28:56
|
перегибы на местах бывают, но это от чрезмерной любви к Родине ... и только)))))))) это надо воспринимать с пониманием.
|
|
|
1056
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 19 Марта 2008, 12:11:58
|
Саша, я с тебя поражаюсь!!! а где же твой западный гуманизм и человеколюбие? - недавно же писал про русских баб которые еще нарожают.... ты всё время сам себе противоречишь - лишь бы доказать свою точку зрения))))))))))))) на допросе тебя бы уже давно раскололи..... ты наверное американский шпион?!?!))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
1058
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 19 Марта 2008, 12:05:49
|
западная европа использовала колониальный тип экономики:
Испания и Португалия доили Латинскую Америку, Голландия - Индонезию, Бельгия, Германия, Италия, Франция - Африку Англия - Африку, Индию и с переменным успехом в Америке и Азии...
тупо вывозились рабы - дешевая рабочая сила, ресурсы, богатства...
у нас такого даже близко не было. У нас всегда шла ассимиляция.
|
|
|
1061
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 19 Марта 2008, 10:41:50
|
приходится)))) ибо так и есть... приростаем ценами горючесмазочные... и на вырученное поднимаем свою сферу потребления вот и все успехи пока что....
вся надежда на нанотехнологии))))))))))))
|
|
|
1063
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 19 Марта 2008, 00:51:15
|
всё выровняется постепенно... и мы "проклятых" еще догоним и обгоним)))))) просто все страны стартовали по-разному (сайт всё-таки спортивный  ). Просто, Саша, когда ты о чем-то споришь, то говори конкретно что хорошего сделали те, за кого ты хочешь сказать - а то есть агульная (или огульная  ) критика, а у тебя похвала (без особых аргументов - типа они там просто лучше живут... значит они правы больше чем остальные)... и не забывай о том что правда у каждого своя. пережив ТАКИЕ катаклизмы страна все же находится в более менее нормальном состояниии почти растёт, несмотря на кое какие более благополучные страны)))))
|
|
|
1064
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 19 Марта 2008, 00:14:51
|
1. Как что дает??? Можно было за эти 2000 лет, тем более, оседлого образа жизни, далеко вперед уйти. Насчет технологий. Они-то почти все европейские и американские... Вот в чем фишка. Наши же почти ничего не изобрели, кроме космических полетов и радио. 2-3. Преимущество в количестве. 4. Слабые и дураки это рассматривают как угрозу, а мудрые и сильные - как бесценную возможность получать в 2 раза больше опыта, знаний и технологий, чем зажатые между эскимосами и мексиканцами америкосы. А вот почему такой возможностью не пользовались, а воевали со всеми - вопрос уже к России.
задним числом все умные... исходить надо из того что было, а не должно бы было бы быть бы. Глупых провалов было много - кто ж будет спорить, несколько глупейших войн "на мужика" - тот того говнюком назвал и наши влазили в чужие разборки..... 20 век так вообще тихий ужос.... 1. ну не знаю как ты считал - то что наша наука не слабее в принципе, но просто меньше финансируется и из-за этого менее глобальна - это факт...а по важности открытий так вообще еще надо посчитать - есть глобальные открытия, которые порождали технические новшества - очень многие вот эти теоретические открытия делали наши ученые, а их уже раскручивали (рыночным механизмом, которого у нас не было... да и нет пока..) производя бытовые и прочие технические новинки. 2-3. количество не даёт качество - 70% земли вечная мерзлота...от этого и пляшем... экономика у нас гораздо затратнее - обогрев не дёшев, в картонных одногодичных домиках не поживешь.... так что преимущество дутое - никак не зачот. 4. вообще не понятный лозунг...про сильных и дураков... опыт десятками миллионов загубленных человеческих жизней мерять?! очень уж это как-то.....!!!! у нас беспорно человеческий ресурс никогда не считали - "бабы еще нарожают".. но уж очень циничный у тебя подход. а про технологии - да только так и продвигались наши технологии (как и во всем мире) - сначала военные, а потом это приспосабливают для мирных целей.
|
|
|
1065
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 18 Марта 2008, 19:21:53
|
не перегибай - кому-то тепличные условия (местное население пришли - вырезали и осели в местах где нет зимы)... у нас совсем не так.
1. да хоть 2000 лет, что это дает? какое преимущество? Техника и технологии современные, позволившие добиваться принципиально новых результатов во всех областях экономики начали появляться только в конце 19 века. 2. если не ложкой - то где преимущество? 3. см.п2 4. Ты себе предстваляешь что такое война? вряд ли. а теперь повспоминай сколько их было у США? невооруженное и необученное войско полупьяных мексиканцев разогнали?)))) или с двумя кораблинми Испании из пушек ядрами постреляли?... самое серьезное было - гражданскя война. и очень давно... Совершенно тепличные условия - просто нет соперников.... а у нас? стык менталитетов Европы и Азии, стык религий - христианства и ислама, вековые традиции государственности (чем народы гордятся и что защищают), плюс очень "дружелюбное" отношение западной цивилизации (от ливонцев и тевтонов - "путь на восток" (драх нахт остен - кажется) и кончая англо-саксонскими интригами и развязыванием войн).... на нас нападали и мы всем дали отпор. но какой ценой?....
|
|
|
1067
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 18 Марта 2008, 18:33:27
|
одно но. если бы люди были одинаковые и ходили строем, то так бы и было.))))) по всем 4 пунктам - есть как плюсы так и минусы.. 1- ну не 700, меньше.. или тогда считай США с индейцами... Киевская Русь и россия не есть одно и тоже. 2- больше ресурсов... их надо защищать ибо не везде есть ресурсы и их хотят забрать (речи Мадлен Олбрайт тебе наверное известны про Сибирь) 3- больше территория - дополнительная сложность в развитии из-за отсутствия коммуникаций - толи дело Голландия вышел и уже в Бельгии, повернулся и уже в Люксембурге.... попробуй добыть и доставить все эти ресурсы....тем более страна северная - тут не Майами 4- больше соседей....- далеко не все из них друзья и с ними приходится время от времени воевать... тем более некоторых из соседей просто натравливают страны у которых так мало соседей, что они к чужим лезут..)))))
|
|
|
1069
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 18 Марта 2008, 18:02:24
|
просто при сравнении учитывай неравенство исходных.
а так - везде есть хорошие люди, куля тут спорить и головой об стену биться?))))))))))))))))))))))))
|
|
|
1071
|
Флейм / Просто поболтать / Re: Миру мир
|
: 18 Марта 2008, 17:57:44
|
вот же правдоруб..... (был бы у пиндосов например такой же 20-ый век - миллионы и миллионы погибших от гражданской войны, "чистка" населения и нескольких войн мировых (на их территории)... несколько раз разрушенная экономика... и паралич власти...... вот тогда можно было требовать объективности в оценках при сравнении. а так..... звиняйте. мочили и будем мочить...  )
|
|
|
|