1249
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 13:56:39
|
почитал еще раз - картина ужастная, что и говорить... вопрос политизирован, информацией владеет минимум народа (да и интересуется видимо тоже), большинство в этом вопросе с явным предубеждением (плюшевые, ряженые...)..... Не красота спасет мир.... а информация (да простят меня дамы в предпраздничный день)! граждане, образовывайтесь! 
|
|
|
1250
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 13:33:48
|
Он пытается сказать что "казак" это прежде всего дух и самосознание. То есть любой еврей, армянин, такжик и даже чукча обладающий казачьим духом и считающий себя казаком - самый настоящий казак
кома, всегда было лишь одно условие приёма в казаки - православная вера и жизнь в любой момент за казачество (что потом заменили на "за веру, за царя"). Национальность могла быть ЛЮБАЯ (хоть эфиоп)
|
|
|
1252
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 13:25:25
|
но это одно из многих мнений
мнений много, действительно... начитался их вдоволь. придерживаюсь этого как самого правильного и обоснованного, с исторической, географической, культурной и прочих сторон вопроса.
|
|
|
1254
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 13:20:32
|
Жду отклик Эндрю и казачка на свой пост про Краснова
Оценку того времени давать сложно (как и про Власова позже и много про кого еще). Преступления были с обеих сторон, шла война на выживание - кто кого перебьет. Методов (абсолютно любих) многие не чурались никаких. Преступники были практически все (к тому же очень многого мы по-прежнему не знаем, многое утеряно, переговоры велись тайно, финансировали немцы, англичане, американцы и даже японцы и большевиков.... чистеньких нету) - вот мой отклик.
|
|
|
1255
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 13:16:20
|
Гена, сейчас в интернете нашёл, кого я читал. Губанов, кубанский казак, эммигрант.
Казачество правильнее изучать и понимать с самого начала. Чтобы понимать почему оно создалось (почему и как остатки разгромленной Хазарии, остатки сарматов и скифов и славяне-русские, смешавшись в окрестностях последнего почти уцелевшего хазарского города Саркел создали в течении нескольких веков новый субэтнос), чем оно жило, как развивалось..... и так дойти до нынешнего времени.... а читая эммигрантов - трактовка возникнет весьма однобокая.....
|
|
|
1256
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 13:03:02
|
Эндрю, твоя проблема в том , что ты читал(ешь) записки относительно недавних казаков (которые в свою очередь значительно утратили традиции по сравнению с более давними временами). Уверен надо копать куда глубже.
|
|
|
1257
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 13:00:35
|
Не постояное, а про вспышки, а то, что автономия была, так это точно и дорожили ею казаки.
Казачество изначально было автономное и даже самостоятельное.... но государственных структур, чтобы быть самостоятельными никогда не создавалось. Сейчас бы всё это пригодилось... но так как этого не было, а атаманов и в те времена легко покупали, делая их помещиками, давая им землю и крестьян, то постепенно довольно большая территория, заселенная преимущественно казачеством была поставлена перед вопросом - надо выживать - постоянный разбой и набеги на юг невозможены, это было основным источником доходов, однажды просто прийдет армия и системно начнет ловить и уничтожать. Но вместо создания структур решили просто сделаться служивыми (эта историческая ошибка (наверняка щедро проплаченная из Москвы) и послужила огромным тормозом для развития казачества и привела к расказачиванию и сегодняшнему кризису выживания). Дальше люди были посажены на зарплату, им оффициально выделили землю под пашню и прочее земледелие, рыбные и животные наделы для рыбалки и охоты и дали зарплату за службу. Т.е. привязали. А дальше постепенно начали затягивать ремень, ограничивая свободы, пока их почти не осталось. Культура схожая (из одного корня), религия одна - поэтому всё проистекало трудно, но проистекало. Результаты этого проистечения мы сегодня видим.
|
|
|
1258
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 12:31:04
|
И что? Каков был издревле род деятельности казаков? Военное дело и землепашество в свободное время. Где это сейчас?
землепашество позже началось, когда начала рости численность... сначала они охотники и рыболовы были. в этом и состоит кризисный системный сбой - из-за нарушения естестенного развития казачества, нет дальнейшей естественной цели существования субэтноса. Вернее она есть (и всегда будет - её всегда называли Воин Христов), но её толерантные политики замазывают среди бумажек.... типа все мы граждане России и делить на южных и всех остальных не будем.... Турция продолжает рости в численности и через несколько десятилетий догонит Россию по численности (как и Иран) и вообще на Кавказе и дальше на юг с рождаемостью вопросов нет... а дальше додумывайте сами. Никто не говорит, что настоящий казак - это человек, который обязательно служит. Это человек, который по первому сигналу будет готов служить, который всегда боеготов. Это воспитание, это самосознание, это культура, это традиции.
|
|
|
1259
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 12:19:17
|
Субэтносказачества вроде как всегда службу военную нёс, в госармии или нет.
службу можно нести только государству... иные варианты мне как-то не представляются...))) до того как казачество было поставлено на службу... Государство казачьими землями управляло лишь номинально (и на картах в Руси не указывались - ибо спорная территория, на которую претендовали и соседи), влияло культурно и оружием.... власть была местная, выборная на круге. Только кругу фактически и подчинялись... Служба не государству))) заключалась в простом выживании. Дикая степь - опасность ото всюду - власти почти нет, могут напасть и пограбить с юга, востока, северо-запада. Вот и спали с оружием и учили владеть оружием даже девочек. Сейчас естественно таких условий жизни нет, а государство не спешить брать на службу казаков... По понятным причинам - возрождение казачества государству нах не нада (по причине боязни подъема субнационального сознания - типа новый очаг сепаратизма). Историю забыли.... что казачество было буфером между югом и севером... А на юге спокойно никогда не будет.
|
|
|
1260
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 12:03:37
|
Казачество не есть служилое сословие. как только его окончательно начнут таковым считать - кончится казачество... после очередного сокращения Армии.
Казачество было, есть и будет субэтнос.
а на Вермахт не перескакивай... видать предубеждения какие-то мешают (как и большинству)... я же спросил - какой он, настоящий казак, а не про Вермахт или про службу.
|
|
|
1261
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 11:54:19
|
2 кома - ответил на вопрос о желании поговорить о бродниках
РВК
Ни разу не видел не ряженных. а настящих, хотя по роду деятельности общался с ними много раньше. Не ряженных, а настоящих не видел ни разу. Встречу - изменю мнение.
а какой он по-твоему, настоящий?
|
|
|
1262
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 11:42:50
|
нет Эндрю - духа ни куя не осталось.... выветрили. В том-то и проблема. Кто сильно "душистый" ходил, того быстро проветриться отправляли... поэтому воспитание с 30-40-х годов сильно поменялось на среднестатистическое. Всем хотелось выжить. См. выше про козака Али. Это ли не "впечатление"?
своё мнение про это "великое" событие я написал на предыдущей странице.
|
|
|
1263
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 11:29:38
|
Так впечатление ии действительно "ряженые"? С Георгиевскими крестами и планками "мать - героиня"...
больной вопрос.... скажу так - чем больше времени проходит, тем меньше ряженые и больше впечатление. хочется верить, что: а) казаки перестанут быть артистами (кресты, медали и пр.) б) окружающие воспринимать их будут не как клоунов или потешное войско, успешно поглощающее поступления из казны.
|
|
|
1264
|
ФК Ростсельмаш / ФК Ростсельмаш / Re: Али Узденов казачий полковник
|
: 07 Марта 2008, 11:24:00
|
плюшевые?))) просто всем кажется что плюшевые.... естественный ход истории, развития, традиций был прерван.... большой кровью.... казаки казаками себя не ощущают.... сменились ценности и им уже не важно казаки они или нет... а раньше это было невозможно. а те кто пытается себя казаками считать, не имеют для этого традиций (те кто еще что-то помнят - давно находятся в состоянии старческого маразма (без издевки пишу  ). Поэтому идет процесс сплошного творчества, почти придумывания, притаскивания за уши под современный лад.... (что весьма негативно влияет на образ казачества). да и создавалось(ётся) (возрождалось(ется)) казачество с большими вопросами (в плане чистоты рядов от бандюков и "сотрудников"). Плюс власти (и местные и федеральные) особо не утруждают себя помощью в возрождении. Поэтому у большинства (в том числе и казаков) и есть это впечатление - "ряженые". менталитет у народа сильно изменился.... и прошло-то всего 80-85 лет... почти всё утеряно(((
|
|
|
1268
|
Футбол / ЕВРО2008 / Re: Немец в сборной РОССИИ.
|
: 07 Марта 2008, 10:56:18
|
ммм, а щас почти смешно получилось... корни-то у неё больше хохломы (мама с Киеву).. да и не в форме она... у неё из того места где должна быть грудь молоко текёт.
|
|
|
1271
|
Другие виды спорта / Баскетбол / Лоттоматика - ЦСКА 54:82
|
: 07 Марта 2008, 10:29:35
|
Евролига УЛЕБ. ТОП-16. 4-й тур. Группа G.
"Лоттоматика" (Италия) - ЦСКА (Россия) - 54:82 (10:28, 15:20, 15:16, 14:18)
Л: Джаабер - 18. Лорбек - 14. Ц: Шишкаускас - 25. Лэнгдон - 14. Холден - 11.
просто вынесли. выиграли каждую четверть.
|
|
|
1272
|
Футбол / ЕВРО2008 / Re: Немец в сборной РОССИИ.
|
: 07 Марта 2008, 10:25:54
|
Это для Казачка специально
- парень свалил - о многом говорит. это раз. - национальность имеет значение - ехать, чтобы попадать в сборную и потом продать себя куда-нить в европейский клуб подороже - нах, нах, нах. это два. - кто знает какого уровня этот игрок - первый раз слышу. это три. - дорогу нашим. ростить наших патриотов. уехавше-приехавшим космополитам я рад не буду. это четыре.
|
|
|
1278
|
Футбол / Еврокубки / Re: КУЕФА. Марсель - Зенит.
|
: 06 Марта 2008, 17:14:36
|
по кую.... теперь все могут поглядеть по Спорту.))) надо тока инет не включать - где добрые быстрые люди быстро и добро поспешат результат выложить.
|
|
|
|