Не только. Я тоже со сранья успел отметиться..

так деньги РжД и газпрома это не бюджетные деньги

важнее чем футбол, это понятно. но одно другому не мешает а допоняет. даже во время ВОВ играли в футбол, хотя явно были проблемы по важнее.

как будто у нас в стране одна праблема, недостаток вагонов

И напоследок для РВК - русофобство также является формой национализма.

Всех остальных прошу закрыть эту дискуссию.

придерживаюсь середины, верно сказал. может не так где то выразил свои мысли. я не оратор и не писатель.
уже сказал что бега и хорсть сови выводы уже сделали. кб молодцы, герои, туземцы звери, всех сажать. я пока своих выводов не сделал. да и врятли сделаю, та как там не был, а обе стороны будут говорить свое. потому придерживаюсь нейтральной позиции что виноваты там обе стороны.

вот и зрю. в данном случае все склонны стать на сторону кб. я лично так сломя голову ни на одну сторону не кидаюсь, пытаясь разобраться в сути произошедшего.

я спорю с однобокой позицией, что одни звери, а вторые ангелы воплоти.
возвращаясь к ситуации с кб и туземцами, полагаю что виноваты там все участники. и должны понести наказание обе стороны.

согласен

кстати согласен с тобой. это тоже проблема. не зря так рьяно кинулись чечню востанавливать. а то голодный чеченец много проблем создать может.
в то время когда я учился много из Чечни к нам напрявляли на учебу. кстати тогда проблем особых не было. ну конечно бывали стычки, но до откровенной вражды и поножовщины дело вроде не доходило. многие находились в одной компании с русскими, общались, даже дружили. А это было как раз во время второй чеченской.

не хуже чем есть сейчас.
говорю же, тут анализ нужен. но так как сейчас есть оставлять нельзя.
лично мое глубокое убеждение, что если не вся, то часть вины лежит на бритоголовых и их верхушке. сюда я причисляю любых с приставкой национал. И ладно бы они просто там у себя дрались и резались. хер с ним. перережут друг друга, спокойней станет. Так ведь из-за них под раздачу попадают и другие, так сказать мирные жители, могу и я попасть рано или поздно. Перед тем как избить, меня не будут спрашивать как я отношусь к нацменьшинствам. До сих пор миновало, но это до поры до времени. Ведь их ряды растут, и они заинтересованы в провокациях. Сами посудите. Раздувание конфликта затрагивает все больше русского населения, и их ряды пополняются. Их властная верхушка - это такие же политики, которых они же и ненавидят. Им надо расширять свои ряды, а если проблемы не будет, то и партия ни к чему. Вывод, что если проблемы нет, её нужно создать, а если проблема маленькая, надо раздуть. Итак, за что же борятся на самом деле наши националисты? За мир? За дружбу? Или им выгодна как раз таки война? Помоему вывод очевиден.

ну начнем с того что всех ярых национал(патриотов блин) рассажать по тюрьмам, или минимум под усиленное наблюдение.
так же более жестко пресекать любые нац конфликты. тех же дагов из сальска выселить всех, половину пересажать. Ибо это криминал. Впрочем потворствующие им власти туда же. Преступление на нац почве в суде должны расцениваться как с "отягощающими". И опять же, повторюсь, без разницы кто эти преступления совершает.
........

.......

Ну это так, у меня дилетанский подход конечно. Важно что что-то делать надо. ...........

С дифицитом хороших форвардов, не мешало бы попробовать на этой позиции Астафьева, но тренеру как говорится виднее.

А что Астафьев? Помойму чувствуется, что игрок уровня нашей команды, просто мне кажется он или ещё не вписался в команду, или не совсем подходит под её стиль.

пиздю. еще раз говорю, власть виновата во всем что сейчас происходит. то что спустя рукава относится к нац вопросу. пока не поздно его нужно пресекать, и искоренять накорню. иначе это приведет к калапсу.

КазачоК
какие там Дагестан, Адыгея?...
у меня друг недавно из Вёшек приезжал, рассказывал что там у них уже целые хутора дагестанские. вспомни и события в Сальске прошлогодние... и опять же поведение властей...
эх, сдаётся мне скоро господа талерасты на собственной заднице испытают все прелести человеколюбия.

Наоборот. В двух названных регионах ситуация самая, наверное, сложная. Упреждая вопрос про Дагестан, скажу, русские и казаки там жили и живут, гл. обр., в городах, а уезжают, в основном, по экономическим причинам. О каких-то проблемах с калмыками или осетинами не слышал. В Кабарде и Черкесии, в целом, поспокойнее, а вот в Адыгее и на юге Ставрополья ситуация явочным порядком развивается не шибко хорошо.  

ты согласился что на строительство заводов нужно несколько лет.

в книжном наткнулся на книжку "Россия для русских". среди прочего бреда автора, вычитал его требования отделить чечню, выселить туда всех чеченцев и создать полноценную границу.
а вы тут про косово гутарите, если сами националисты за такой вариант развития событий.

(хотя не пойму как можно сравнивать чечню и косово. Там мусульмане вытеснили христиан с их исконной территории, а Чечня нашей территорией стала 150 лет назад)

Опять я про историю... лан, не обращайте внимания, сорвалось. Естественно опять бред.

За исключением юга Ставрополья и Адыгеи, в остальных названных регионах ситуация несколько иная. По разным причинам, но иная. 

Хотя я со списком и не вполне согласен,......

Этот косовский вариант замечательно воплощен в жизнь. Чечня и Ингушетия практически дерусифицированы. Что на очереди?

......

урра. наконец все выяснили.
итак РжД никуда с рынка перевозок не уходит. Парк обновляется, деньги вкладываются и в ремонт и закупку новых. Но не хватает мощностей (а не денег).
Итак притензи Хорстя к старым вагонам (в пассажирских перевозках кстати все гораздо лучше) если и имеют под собой основания, то связаны они как не с затратами на Локо, и совсем не с нехваткой денег, а банально с нехваткой мощностей.
Что и требовалось доказать.

Че гадать!? Смотрите завтра в 17:00 продолжение блокбастера "хорошая защита или уйховое нападение"))))))

Да теперь то я понял. Но про это ты сначала не сказал. Это я сам потом предположил. Оказался прав.
Я то тебе пытался доказать только одно, что С НУЛЯ завод за 40 млн не построить. А ты от чего то привел этот пример, да еще сказал что там только коробка была. А оказалось много чего еще. И начал про себестоимость пудрить. А она тут оказывается все таки никаким боком. Но ты только потом сказал что там все было готово.

честно, не в курсе. Думал что стоят без дела:)

А мож наооборот в защите сыграли очень хорошо потому и кажется что в атаке хреново было!?

закупка оборудования это дополнительные траты к тем 40 млн. А сталеплавильные домны стоят немало.
.....

......
а остальное попорядку
топливо - дополнительные затраты на строительство новых мощностей по добыче и очистки кокса (например)
электороэнергия - затраты на строительсво новых электростанций и коммункаций (см. выше)
сырье - затраты на строительство дополнительных мощностей для добычи и доставки дополнительного сырья
рабочая сила - затраты на обучение кадров, строительство жилья для рабочих, столовых
земля - выделение земли, расчистка, строительство подьезных путей для эстроительной техники

Это все затраты. Себестоимость будет потом.

А зачем нам еще заводы по производству вагонов?
сорри если не в теме

Теперь обясни каким боком тут инвестиции и себестоимость

Вот об этом я и говорил. С нуля завод стоить будет гораздо дороже.

Почему я привел сюда так много разных вещей. Например на примере электроэнергии.
Завод потреблинет огромное количество энергии. Все электростанции вокруг, построенны тогда, когда завод еще не задумывался. И тут мы пришли, и сказали.: Тут будет завод, и точка! Но электростанция же не держала лишний энергоблок на случай если кому то взбредёт тут завод построить? Вот тебе и дополнительные траты. Надо откуда-то взять энергию? Откруда? Строить небольшую ТЭЦ или модернизировать существующую. Надо строить подстанцию, завести провода, поставить опоры линий электропередач. Это только один пример. То же самое и с сырьем например.

Может откровенно слабо ты имел ввиду в атаке, а вот в оборене фору ПЛ дали бы!!! ИМХО

все просто. если бы я видел бы смету, сказал бы без разных доказательств, ты не прав. А тут я тебе разными путями хочу доказать что не мог полноценный сталелитейный завод стоить 40 млн. Не мог! По многим причинам. А цифра, кторую ты слышал,скорее всего, без учета других трат. Это просто стоимость возведения и отделки корупусов. Вот что я хочу сказать.