04 Мая 2024, 08:53:24 *

Реклама: 

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Реклама: Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 339 340 [341] 342 343 ... 632   Вниз
  Печать  
Автор Тема: "Утренние преведы!"  (Прочитано 3282550 раз)
0 Пользователей и 20 Гостей смотрят эту тему.
Rost
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4521



« Ответ #13600 : 20 Марта 2016, 08:06:01 »

Итак, начнем.

1. Традиционно - "старые самолеты".

Ну явно не наш случай. FlyDubai обладает одним из самых молодых парков ВС в мире.

Но я все равно напомню - старых самолетов не бывает, это не автомобили, которые чинят в гараже у дяди Вани. Самолеты либо находятся в состоянии летной годности, либо нет. Чем старше самолет, тем дороже поддерживать это состояние. Рано или поздно становится невыгодно эксплуатировать древние самолеты, от них стараются избавляться.

Но это совершенно не наш случай. Привел так, для общей информации, в противовес горлопанам из СМИ, которые любят запевать в эту дудку, а также, героям-испытателям на пенсии.

2. Почему самолеты, бывает, кружат над аэродромом. Почему не уходят на запасной аэродром?

Абсолютно нормальная практика.

Пилоты надеюятся на улучшение погоды. И, если есть топливо, есть запас по рабочему времени экипажа и есть какая-то надежда, что погода изменится, то почему бы и не полетать?

Это очень и очень часто случается. Всегда хочется приземлиться на аэродроме назначения - так намного меньше проблем как для пассажиров прибывающего рейса, так и для пассажиров вылетающего этим же самолетом следующего рейса.
Записан

ООО "ЮТЭК" Профессиональный автоинструмент и оборудование для автосервисов
www.utek-rnd.ru
www.ombra-jonnesway.ru
разведка.....не дремлет....
Rost
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4521



« Ответ #13601 : 20 Марта 2016, 08:07:17 »

Господа, вот это - главное! Удобство пассажиров. А не виртуальные расходы на уход на запасной. Если вернуться к нашему печальному случаю, то стоимость их двухчасового полета в зоне ожидания сравнима со стоимостью ухода на запасной. И, что вырисовывается, они в итоге готовились уйти на запасной. Даже после двухчасового ожидания.

Прозвучало где-то, что зарубежным самолетам уйти на запасной в России большая проблема, мол, никого не будут выпускать из самолета и тд и тп.

Это полуправда. Если аэропорт имеет статус международного, если на нем есть пограничная и таможенная служба, то никаких особенных проблем нет. Другое дело, если лайнер садится в аэропорту, где ничего этого нет. И да, правила одинаковы для ЛЮБОГО самолета, прилетающего в Россию из-за рубежа, в том числе и российского. И более того, за рубежом такая же срань - если данному рейсу требуются погранично-таможенные формальности, а на аэродроме их нет, то все имеют проблемы.

Я прекрасно понимаю этот экипаж. Скорее всего, топлива у них было "под пробки" при вылете из Дубая - ведь в Дубае топливо наверняка значительно дешевле, чем в Ростове. Это нормальная практика - танкировать топливо, если это выгодно с точки зрения расходов на его перевозку и разницы в цене в аэропортах.

Соответственно, в нашем случае, они вполне могли позволить себе полетать, в надежде на то, что пройдет атмосферный фронт и условия изменятся. Хотя бы станут попроще.

Что они и сделали. Покрутились, подождали. После чего выполнили заход на посадку, имея целью, видимо, попытаться и, если не получится, то уйти на запасной аэродром. Заход не получился, а дальше что-то пошло не так...

Вот это и есть главный вопрос, а не "почему сразу не ушли на запасной".

3. Подготовка пилотов

Прозвучало... да чего только не прозвучало.

Знаете, у меня лично нет никаких сомнений, что экипажь авиакомпании FlyDubau умеют на второй круг уходить. По крайней мере, в обычных условиях. Но там, судя по всему, и ухода-то на второй круг не было - просто прерванный заход. Снизились, поняли, что ничего не светит, решили прервать заход и направить лыжи на запасной, и что-то пошло не так.

4. Самолет, падая, горел

Самолет не горел. Точно так же не горел самолет, упавший под Пермью. И так же - под Казанью.

Горели, то есть, светили, посадочные фары. А вспышки - это мигали стробы (Strobe Lights), расположенные на крыльях и на хвостовой части фюзеляжа. Очень яркие источники света, на примитивных камерах делают огромные засветки (переэкспонирование, или пересвет на фоне темной картинки).

Все очень похоже на Казань, но только финальной частью. В Казани была потеря пространственного положения. Что было тут?

Самому интересно.

5. А чего говорил и делал диспетчер?

Информировал о погоде и состоянии дел. Решения принимает Капитан. Не диспетчер.

6. Почему не закрыли аэродром?

Потому что условий для закрытия не было. Как бы странным это не звучало для обывателя.

7. Другие самолеты

Насколько я понял, в это время в Ростов прилетали и другие самолеты. Суперджет Аэрофлота вроде как на запасной ушел, а А320 Уральцев даже умудрился сесть и взлететь?

Услышал я сегодня краем уха, что экипаж того Суперджета ушел после попытки захода, которая не получилась, и, к тому же ко всему, попал в обледенение. Собственно говоря, обледенение плюс очень сильный порывистый ветер стоят того, чтобы не продолжать заход и уйти на запасной, это факт.

На Суперджетах стоит сигнализация об обледенении поверхности самолета. На В737 подобная сигнализация - опция, устанавливается по желанию заказчика лайнера. Считается, что пилоты и так смогут увидеть - есть ли лед на самолете или нет.

Его действительно можно увидеть - если перед глазами на внешней стороне щеток стеклоочистителей нарстает лед - гарантия, что на передней кромке крыла и стабилизатора он растет тоже А если не увидят, то любые сомнения следует трактовать в пользу обледенения.

8. Еще раз про погоду

Почему это опасно?

Нарастание льда на лопатках двигателя может привести к его неустойчивой работе, к помпажу, вплоть до самовыключения.

Обледенение крыла может значительно ухудшить характер его обтекания, то есть, значительно повлиять на его способность создавать подъемную силу. Скорость срыва, та скорость, на которой самолет не может устойчиво лететь, тоже возрастает, при этом, экипаж не знает, насколько именно она возросла. Именно поэтому очень важно бороться с обледенением с помощью специальных систем и процедур, и, по возможности, избегать зоны с сильным обледенением.

Если же обледеневший самолет летит в условиях бурной атмосферы, то да, могут быть нюансы.

Но это должно быть очень сильное обледенение... и очень бурная атмосфера. Все же запасы по скорости, которые пилот выдерживает при полете, при заходе на посадку - они весьма большие. Как раз для таких случаев. Опять же, в этот раз, как я понимаю, они были все-таки довольно высоко, и прервали заход до начала снижения по глиссаде. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Записан

ООО "ЮТЭК" Профессиональный автоинструмент и оборудование для автосервисов
www.utek-rnd.ru
www.ombra-jonnesway.ru
разведка.....не дремлет....
Rost
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4521



« Ответ #13602 : 20 Марта 2016, 08:07:37 »


Бурная атмосфера там была, это факт. Но я хочу так же отметить, что это не является каким-то уникальным событием в практике полетов, тем более, в нашей стране. В мерзопакостном климате Москвы мы очень часто заходим в Домодедово в условиях и обледенения и сдвигов ветра. Бывает такое, что на высоте 500м тебе вбок дует ветер со скоростью под 100 км/ч (28м/с), а у земли он волшебным образом поворачивается и стихает. До 15-20м/с. И только успевай ловить самолет, не давая ему уйти с курса и глиссады.

Так что, уважаемые ростовчане, Ваша погода не является чем-то уникальным. Самолеты могут летать при погоде, гораздо хуже той, при которой Вам МЧС не рекомендует выходить из дома.

Да, была "погода - жопа", как принято говорить в этом случае. Но это, блин, наша работа - летать в такую погоду. Опять же, в Ростов летали не одни FlyDubai в эту злополучную ночь. А разбились, прости меня, Господи, только они. В эту самую "погодную .опу"

Почему? Не знаю. Как и все, надеюсь на скорое расследование.

PS. Ах да!

9. Теракт?

Конечно, конечно. Взорвали бомбу... и опять строго на заходе, перед полосой, даже учли два часа полета в зоне ожидания. Ну просто мастер-террористы. Глупость полная. Главное: Летайте безопасно!
Записан

ООО "ЮТЭК" Профессиональный автоинструмент и оборудование для автосервисов
www.utek-rnd.ru
www.ombra-jonnesway.ru
разведка.....не дремлет....
Rost
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4521



« Ответ #13603 : 20 Марта 2016, 08:08:28 »

Разбор причин катастрофы от профессионального пилота

Автор - Денис Окань. Закончил БЛУГА в 1998г, Академию ГА в 2002г. Работал на Ан-2, Ту-154 С 2005 года и по сей день Boeing-737CL/NG. В настоящее время являюсь пилотом-инструктором ООО "Глобус".
Записан

ООО "ЮТЭК" Профессиональный автоинструмент и оборудование для автосервисов
www.utek-rnd.ru
www.ombra-jonnesway.ru
разведка.....не дремлет....
Rost
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4521



« Ответ #13604 : 20 Марта 2016, 08:09:16 »

Вот это то о чем говорил Зипун в крадце
Записан

ООО "ЮТЭК" Профессиональный автоинструмент и оборудование для автосервисов
www.utek-rnd.ru
www.ombra-jonnesway.ru
разведка.....не дремлет....
NIKO 5
свои
Король шаттерсов
*
Offline Offline

Сообщений: 26986


« Ответ #13605 : 20 Марта 2016, 08:55:48 »

Надо дома окна помыть.. Весна всё же..
Кто когда суботник делает домашний?
Записан

ненавижу футбол !!!!
Zipun
Модератор
Основной состав
*****
Offline Offline

Сообщений: 1228


« Ответ #13606 : 20 Марта 2016, 09:21:29 »

Мне только одно непонятно.. Куда двигатели делись? Самая крепкая часть самолета, и обычно остаются после любой катастрофы... неужели "титановый пожар был"? тогда да, все сгорит и ничем не потушить..  а по месту разбросаны мелкие осколки..
Записан
дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13903


« Ответ #13607 : 20 Марта 2016, 09:53:22 »

При просмотре видео показалось, что последние 15 метров падал самолёт очень долго. Машина потом ехала быстрее. С чем это связано? Иллюзия?
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
Kvirg
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1067


« Ответ #13608 : 20 Марта 2016, 12:29:47 »

Мне только одно непонятно.. Куда двигатели делись? Самая крепкая часть самолета, и обычно остаются после любой катастрофы... неужели "титановый пожар был"? тогда да, все сгорит и ничем не потушить..  а по месту разбросаны мелкие осколки..
Не всё показывают !
Записан
дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13903


« Ответ #13609 : 20 Марта 2016, 16:15:34 »

Коля, ну, ты меня заинтриговал -- я много чего говорил, и наверное, пьяный был))))))))))))))))))))))) У фонтана поющего выпьем, и я ещё много скажу))))))))))
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
кома
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 6280



« Ответ #13610 : 20 Марта 2016, 16:24:54 »

Надо же, даже сюда бога приплели. Почему, зачем, какой смысл?)))) Да непочему, нет никакого смысла, потому что нет никакого бога. Такое ощущение что бог для вас это ответ на все вопросы, эдакая вселенская отмазка. Люди гибнут не из-за бога, а из-за людей, в основном. Не бог убивает детей, а пьяные водители. Не бог убивает людей в Сирии или на Донбассе, а люди.
И нет никакой судьбы, есть причинно следственная связь.
Самолеты падают потому что их создают, чинят, проверяют люди, а не бог. Управляет самолетом тоже человек. Насколько надо не  уважать свой разум чтобы думать что двести человек имеют одинаковую судьбу и судьба это плюхнуться в землю с высоты полета.
Помните видео Зипуна из Барсы? Да я уверен что некоторые люди из того самолета, видевшие потом видео, благодарили бога. Бараны блинть тупые. Не одна молитва не спасла никого за все время существования человека, и не одно проклятье не убило. Спасают, убивают люди, их изобретения, их амбиции, планы, их идиотизм или гений.
62 человека погибли. В этой гибели нет никакого замысла и смысла. Есть причины и причины эти никак не связаны с богом, роком, судьбой и так далее.
вы еще свечки запостите, у нас это любят
Записан
Pilik
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5151



« Ответ #13611 : 20 Марта 2016, 17:05:03 »

а экстрасенсы на тнт ? а порча, сглаз ?
Записан
Kvirg
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1067


« Ответ #13612 : 20 Марта 2016, 17:15:00 »

Надо же, даже сюда бога приплели. Почему, зачем, какой смысл?)))) Да непочему, нет никакого смысла, потому что нет никакого бога. Такое ощущение что бог для вас это ответ на все вопросы, эдакая вселенская отмазка. Люди гибнут не из-за бога, а из-за людей, в основном. Не бог убивает детей, а пьяные водители. Не бог убивает людей в Сирии или на Донбассе, а люди.
И нет никакой судьбы, есть причинно следственная связь.
Самолеты падают потому что их создают, чинят, проверяют люди, а не бог. Управляет самолетом тоже человек. Насколько надо не  уважать свой разум чтобы думать что двести человек имеют одинаковую судьбу и судьба это плюхнуться в землю с высоты полета.
Помните видео Зипуна из Барсы? Да я уверен что некоторые люди из того самолета, видевшие потом видео, благодарили бога. Бараны блинть тупые. Не одна молитва не спасла никого за все время существования человека, и не одно проклятье не убило. Спасают, убивают люди, их изобретения, их амбиции, планы, их идиотизм или гений.
62 человека погибли. В этой гибели нет никакого замысла и смысла. Есть причины и причины эти никак не связаны с богом, роком, судьбой и так далее.
вы еще свечки запостите, у нас это любят
согласен
Записан
дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13903


« Ответ #13613 : 20 Марта 2016, 17:25:00 »

Не бог убивает людей ..., а люди.

Да, именно так. Как и то, что не ты серешь, а твоя жопа))))))))))))
И не ты сейчас это написал, а твоя свидомая рука.
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
кома
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 6280



« Ответ #13614 : 20 Марта 2016, 17:38:10 »

а экстрасенсы на тнт ? а порча, сглаз ?
бред это все))))
Записан
кома
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 6280



« Ответ #13615 : 20 Марта 2016, 17:38:31 »

Да, именно так. Как и то, что не ты серешь, а твоя жопа))))))))))))
И не ты сейчас это написал, а твоя свидомая рука.
ага. только руку свою направляю я сам, а не бог))))
Записан
Pilik
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5151



« Ответ #13616 : 20 Марта 2016, 17:45:53 »

бред это все))))
а что тогда они делают? люди все врут тогда что ли?
Записан
дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13903


« Ответ #13617 : 20 Марта 2016, 17:59:38 »

ага. только руку свою направляю я сам, а не бог))))

А рука это понимает? Явишь ли ты Свой Светлейший лик пред нервы и споры руки (часто грязной))))))))))))))))) Или... это... Не её амёбьева ума то, что Тебе сотворить вздумается
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
кома
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 6280



« Ответ #13618 : 20 Марта 2016, 18:29:12 »

а что тогда они делают? люди все врут тогда что ли?
ты действительно веришь в эту лабуду?
Записан
кома
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 6280



« Ответ #13619 : 20 Марта 2016, 18:29:35 »

А рука это понимает? Явишь ли ты Свой Светлейший лик пред нервы и споры руки (часто грязной))))))))))))))))) Или... это... Не её амёбьева ума то, что Тебе сотворить вздумается
че?
Записан
дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13903


« Ответ #13620 : 20 Марта 2016, 20:25:42 »

че?

Короче, Саня.. Как руки и ноги, будучи частью твоего естесства, исполняют твою волю, так и события, что ты наблюдаешь, есть лишь утончённое продолжение твоей сути. А потому не стоит валить ответственность за происходящее на каких-то других людей. Раз ты (а не бог) направляешь, то делай это хорошо, чтобы никто не погибал.
Если же ты твёрдый сторонник материализма, то отказывая в сути безмозглой "руке", почему бы не предположить, что и ты не последнее звено мира, а лишь выполняешь чью-то волю так же, как и части твоего тела твою? Тебе что?, обидно осозновать, что не всё понимаешь в Промысле?
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13903


« Ответ #13621 : 20 Марта 2016, 20:35:45 »

Мария Ситтель: "А ты веришь?"
https://www.youtube.com/watch?v=695H3zXd18g
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
NIKO 5
свои
Король шаттерсов
*
Offline Offline

Сообщений: 26986


« Ответ #13622 : 20 Марта 2016, 23:05:30 »

Коля, ну, ты меня заинтриговал -- я много чего говорил, и наверное, пьяный был))))))))))))))))))))))) У фонтана поющего выпьем, и я ещё много скажу))))))))))
)))
Приеду расскажу напомню:))
У фонтана знатно мы тогда с тобой:)) да и всегда тогда хорошо было..душевно.
Записан

ненавижу футбол !!!!
NIKO 5
свои
Король шаттерсов
*
Offline Offline

Сообщений: 26986


« Ответ #13623 : 20 Марта 2016, 23:07:24 »

Как я устал..только приехал..жесть..
Записан

ненавижу футбол !!!!
Rost
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4521



« Ответ #13624 : 21 Марта 2016, 01:34:32 »

Новая рабочая неделя
Записан

ООО "ЮТЭК" Профессиональный автоинструмент и оборудование для автосервисов
www.utek-rnd.ru
www.ombra-jonnesway.ru
разведка.....не дремлет....
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10911


« Ответ #13625 : 21 Марта 2016, 06:42:55 »

Доброе
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
=Йа=
Модератор
Легенда
*****
Offline Offline

Сообщений: 9248



« Ответ #13626 : 21 Марта 2016, 08:16:30 »

всем привет
ездили вчера в аэропорт, положили цветы
пробка на российской начиналась не доезжая заправки Газпрома

Записан

ОУЖС
=Йа=
Модератор
Легенда
*****
Offline Offline

Сообщений: 9248



« Ответ #13627 : 21 Марта 2016, 08:17:43 »

Мне токо непонятно, разве нет камер в аэропорту, которые взлетку снимают?
Везде только видео с камеры наблюдения через дорогу...
Записан

ОУЖС
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10911


« Ответ #13628 : 21 Марта 2016, 08:26:50 »

видео с камеры автосалона похоже
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10911


« Ответ #13629 : 21 Марта 2016, 08:28:49 »

И есть такое чувство что нам не всё показывают. Где крупные фрагменты самолёта? Куда они делись?
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
Kammerer
Богатыри Невы
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 3179


Аля, мы помним о тебе..


« Ответ #13630 : 21 Марта 2016, 08:36:12 »

Опять рабочий понедельник..
Каждую неделю одно и тоже..
Записан

Когда-нибудь мы вспомним это,
И не поверится самим
ILuha
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 13193



« Ответ #13631 : 21 Марта 2016, 09:03:52 »

доброе.
мерзкопогодное.
Записан

...откуда бобик и два сержанта?
фома, траву за борт, куда же делась Темза?...
NIKO 5
свои
Король шаттерсов
*
Offline Offline

Сообщений: 26986


« Ответ #13632 : 21 Марта 2016, 09:45:13 »

Солнце яркое морозик.. Шикарно
Записан

ненавижу футбол !!!!
ILuha
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 13193



« Ответ #13633 : 21 Марта 2016, 09:51:08 »

Солнце яркое морозик.. Шикарно
такое вчера было. красота прям. все деревья белые, на солнце сверкают.
а седня мрачноемокрое говно
Записан

...откуда бобик и два сержанта?
фома, траву за борт, куда же делась Темза?...
Pilik
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5151



« Ответ #13634 : 21 Марта 2016, 10:21:03 »

доброе понедельниШное
Записан
кома
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 6280



« Ответ #13635 : 21 Марта 2016, 13:00:58 »

Короче, Саня.. Как руки и ноги, будучи частью твоего естесства, исполняют твою волю, так и события, что ты наблюдаешь, есть лишь утончённое продолжение твоей сути. А потому не стоит валить ответственность за происходящее на каких-то других людей. Раз ты (а не бог) направляешь, то делай это хорошо, чтобы никто не погибал.
Если же ты твёрдый сторонник материализма, то отказывая в сути безмозглой "руке", почему бы не предположить, что и ты не последнее звено мира, а лишь выполняешь чью-то волю так же, как и части твоего тела твою? Тебе что?, обидно осозновать, что не всё понимаешь в Промысле?
ха ха ха. Мне обидно? Нет никакого замысла, это главное что надо понять. Нет никакого смысла в твоем или моем существовании. Мы всего лишь одна из миллиардов случайностей.
Еще раз повторю, для вас бог это общая отмазка на все вопросы. Если что-то происходит чего вы не понимаете, то вы сразу придумываете бога. Почему упал самолет? - Божий промысел, хули. Зачем вы ищите смысл там где его нет, более того он и не нужен. Всегда есть причина, но не всегда есть смысл. Летит комета, летит себе, пока никого не трогает. Есть причины ее появления, причины ее траектории , но нет никакого смысла. Какой смысл камушка на дне океана? Да никакого. Мы можем разобраться как он там оказался, под воздействием чего он принял свою форму, но блин ,искать смысл в его существовании это идиотизм.
Записан
кома
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 6280



« Ответ #13636 : 21 Марта 2016, 13:05:24 »

Мария Ситтель: "А ты веришь?"
https://www.youtube.com/watch?v=695H3zXd18g
вот этой лабуды не надо. подмена понятий. есть ряд способов для этого. где то даже у меня был список. ложные аргументы и т.д
Записан
кома
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 6280



« Ответ #13637 : 21 Марта 2016, 13:07:10 »

всем привет
ездили вчера в аэропорт, положили цветы
пробка на российской начиналась не доезжая заправки Газпрома


вот если честно, этого тоже никогда не понимал.
Записан
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10911


« Ответ #13638 : 21 Марта 2016, 13:09:39 »

такое вчера было. красота прям. все деревья белые, на солнце сверкают.
а седня мрачноемокрое говно

кома может сказать что это подмена понятий, но.... искусство требует жертв...
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
=Йа=
Модератор
Легенда
*****
Offline Offline

Сообщений: 9248



« Ответ #13639 : 21 Марта 2016, 13:35:30 »

вот если честно, этого тоже никогда не понимал.
ты кроме втулок то чото понимаешь ваще? ))))
хотя и в них походу ни алё)))
Записан

ОУЖС
Страниц: 1 ... 339 340 [341] 342 343 ... 632   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC Страница сгенерирована за 0.069 секунд. Запросов: 17. (Pretty URLs adds 0.015s, 2q)